Cocytus eredeti hozzászólása:

Shikikan eredeti hozzászólása:

"Jugendliche Gesichtszüge" und "hohe Stimme"

pfft, mich würd ma interessieren ob die den synchronsprechern auch nachsagen, dass die minderjährig sind? ich mein das sind immerhin die realen stimmen von erwachsenen sind, die teils sogar schon in den 50ern sind :steamdeadpan:

und jugendliche gesichtszüge?
"man, die haben keine falten?! die müssen die minderjährig sein!"
muss man sich so etwa die denkweise von politikern vorstellen, die mit ihrem eigenen verfallsdatum nicht klarkommen? xD

Die Denkweise der Politiker kann man in diesem Zusammenhang einfach manchmal nicht verstehen. Kenne eine 26-Jährige die eine hohe Stimme hat. Ich selbst habe manchmal eine enorm hohe Tonlage. Manchmal fragt man sich echt was das soll über eine "Tonlage" bestimmen wie alt man ist.

Shikikan eredeti hozzászólása:

Darklord eredeti hozzászólása:

Wobei hier die Politik eher keine Rolle spielt.

Die Person die hier eben diese Medien kritisch betrachtet hat, hat in ihrer Bibliothek die Nekopara Spiele, die alle unter §184c fallen können (in der unzensierten Fassung zu 100%). Ebenfalls das Spiel "Monster Girl Club Bifrost" was unter §184b Abs. 1 fallen würde (die grünhaarige Fee).

Viele verstehen halt nicht, wie weitreichend das ist. Wenn er seine Position noch immer vertritt, dann empfehle ich dieser Person über den Steam Support das zuletzt genannte Spiel aus seiner Bibliothek entfernen zu lassen.

Das große Problem ist ja überhaupt das Spiele aus der Liste nicht einfach so verschwinden wenn diese plötzlich nicht mehr vom Gesetz gedeckt werden. Bifrost und Gal*Gun habe ich noch zu Zeiten gekauft (genau wie "S.H.E.L.T.E.R - An Apocalyptic Tale") wo diese noch nicht aus den deutschen Stores entfernt wurden.

Aber egal welches Spiel man alles an H-Games im Steam-Store hat... 90% der Spiele könnten tatsächlich unters Strafgesetz fallen. Bei Bifrost kann man noch sagen "gut ist kein Mensch" wie es auch die Macher von "Monster Monsune bei der Harpyie Papi" machen. Bei Dead or Alive kann man sagen... "Okay... Marie Rose sieht zwar aus wie 17, aber warum dürfte die kein Kampfsport machen".

Mir geht es eher teilweise um die Scheinheiligkeit von Entwicklern. Wenn ich schreibe "alle Charaktere in dem Spiel sind 18 Jahre alt" dann zeichne ich die Bilder gefälligst auch um das die 18 Jahre alt auch aussehen.

Gesichter schließe ich mal hier von vornherein erst einmal aus, da das australische Gesetz wirklich Bullshit ist gleich alle Anime-Gesichter mit Kindern gleich zu setzen und deswegen kein Hentai zu erlauben.

Und ich habe keinen Hehl daraus gemacht Hentai-Spiele zu besitzen. 10% meiner Steam-Bibliothek besteht aus H-Games. Bedeutet aber nicht das ich manche Inhalte in diesen Games als kritisch betrachten darf. Und sowas sollte man auch erwähnen dürfen. Fällt schließlich unter Meinungsfreiheit

dann geh nach china wenn du willst, dass dir wer diktiert was du sehn darfst und was nicht, in nem freien land sollte über sowas nichtmal nachgedacht werden müssen...
wems nicht gefällt kann weg gucken aber bitte versuch nicht mir vor zu schreiben was ich sehen darf und was nicht, das ist immernoch schön meine sache.

Liest du eigentlich mal alle Texte von Anfang bis Ende durch? Ich schrieb "Strafrechtlich" relevant. Und zwar dies

Absolut unzulässig nach § 4 Abs. 1 JMStV wären z. B. auch Kinder- oder Jugendpornographie im Sinne der §§ 184b/c StGB oder sogenannte Posendarstellungen unterhalb der Pornographieschwelle ("Kinder oder Jugendliche in unnatürlich geschlechtsbetonter Körperhaltung darstellen: dies gilt auch bei virtuellen Darstellungen").

Shikikan eredeti hozzászólása:

TheGamingGalaxie Twitch eredeti hozzászólása:

Weiß einer von euch warum es "Carnal Instinct" nicht in den deutschen Store geschafft hat?

Alle Sex-Spiele sind auf Steam nicht verfügbar, da man in Deutschland ein staatlich geprüftes Altersverifikationssystem fordert, was sich für viele Unternehmen nicht lohnt insb. wenn man bedenkt, wie klein der Markt für diese Medien ist. Der Entwickler hat es gar nicht erst bei der USK probiert, da es viel zu kompliziert und teuer ist:

Carnal Instinct Team [developer] 2 Mar, 2021 @ 4:22am
Yes it's expensive and quite complicated to get a USK rating, so I don't think this is going to happen short term.

Was für ein Glück das es Patreon gibt und Freunde im Ausland um diese Art von "Zensur" zu umgehen. Ich habe "Carnal Instinct" jetzt auch schon sehr lange gespielt und kann von meiner Seite aus sagen das vielleicht gerade mal 30% des Spiels aus Sexszenen bestehen. Okay... wenn man Nackt rumrennt und dies als "Sexuelle Inhalte" ansieht kann man natürlich bis 100% da hochgehen, aber das ist halt nicht der Sinn hinter dem ganzen. Ich denke der Entwickler wird es bei der aktuellen Lage aber wirklich schwer haben.

Ein Entwickler (Manka Games) hat sogar extra eine Shopseite sich bei dem Keyseller mit dem Pinguin erstellt um dort sein Spiel (Tame It!) an deutsche Kunden als Key zu verkaufen. Ist sagen wir mal auch ein recht harmloses Spiel.

Ich denke Plattformen wie besagte wird später für Entwickler solcher Art von Spielen noch interessant werden. Kurios: Carnal Instinct habe ich auf Humble Bundle zum kaufen gefunden.

Also man sieht es gibt tatsächlich genug Möglichkeiten irgendwie an diese Games heran zu kommen.

Bin schon gespannt was mit den Spielen "Serial Killer" und "Tormentor" wird. Scheinen ja sehr brutale Spiele zu werden. Denke gerade bei diesen Spielen werden dann sogar Keys nicht mehr funktionieren.

sobald man von erwachsenen spricht ist es total deren sache was sie sich anschaun, jedenfalls sollte es das, aber hey, wir leben in einer zeit in der die leute scheinbar lieber nen diktator an der spitze hätten, da zensur mittlerweile ja schon förmlich von der regierung gefordert wird statt sie an zu prangern

Und das ist das wo wir uns unterscheiden von unseren Meinungen. Cocytus. Es gibt Inhalte die in Deutschland verboten sind und die sollte sich auch ein Erwachsener nicht anschauen. Genau das ist das wo ich ja die ganze Zeit heraus will. Mir geht es nicht um "Sex in Spielen" generell. Habe ja auch einige H-Games. Es geht mir darum das es Spiele da draußen gibt die Strafrechtlich relevant sind.

Bei "Erotik in Spielen" alleinstehend sehe ich es genau so wie du... soll ein Erwachsener doch konsumieren was er möchte - doch sobald diese "Erotik" ins Strafrechtliche geht sollte es untersagt werden meiner Meinung nach.

Okay. Ich muss da dennoch mal eine Lanze für den Jugendschutz und unsere Regierung brechen. Figuren Fantasy-Alter zu geben wäre natürlich möglich, aber leider teilweise auch zu wenig.

Beispiel: Die Harpyie Papi bei "Monster Monsune Monster Mädchen".
Mangaka schreibt: "Harpyien haben diesen jungen Körperbau damit sie besser fliegen können"
Ahhh... ja... gut gut... kann man schon irgendwie verstehen. Dennoch kritisch wenn man sieht was für Szenen teils vorkommen, wobei es bei Monster Mädchen ja eher kein Sex ist sondern einfach nur irgendwelchen Klamauk. Das hat wahrscheinlich den Manga/Anime auch gerettet hier in Deutschland.

Zweites Beispiel:
Die Erin aus Tera

Entwickler schreibt: "Die Erin haben die Form der Göttin und sind teilweise hunderte von Jahren alt"
Klar... schon... Tatsache ist aber das sie kindlich aussehen. Kritisch meiner Meinung nach.

In anderen Spielen gehen Entwickler sogar noch subtiler vor... insbesondere die Kagura Games: "Alle Charaktere in diesem Spiel sind über 18 Jahre"
Dieser Text ist doch schon eigentlich eine Schande. Denn so könnte ab sofort jeder Entwickler bestehende Gesetze umgehen wenn der Jugendschutz hier nicht einschreitet. Deswegen ist meine Meinung das es definitiv richtig ist das hier mit der Schere angesetzt wird.

Ein anderes Spiel wovon Bekannte mir aus England berichtet haben... Claire's Quest... "Alle Charaktere sind über 18 Jahre alt". Schön und gut... dieses Spiel ist auch nie in Deutschland erschienen wurde seitens des Entwicklers schon nicht mit einer Shopseite im Store angeboten. Innerhalb der EU sieht es allerdings anders aus. Denn alle anderen haben das Spiel. Und ja - die Macher von CQ haben offenbar eine ganze Questreihe für den deutschen Markt entfernt, damit alle Charaktere 18+ sind. Was die Macher allerdings nicht entfernt haben sind andere Dinge die in Deutschland zu recht kritisch anzusehen sind.

Womit wir beim dritten Beispiel wären... Marie Rose aus Dead or Alive. In Japan ist dieses Mädel 17, in Europa und Deutschland 19... hier haben sie zwar das Alter angehoben, vom Aussehen her wirkt sie aber noch minderjährig. Klar - es geht in Dead or Alive ja auch nicht um das Eine Thema, aber dennoch ist es ein Beispiel wie Entwickler ihre Charaktere für den europäischen Markt älter machen, ohne allerdings das Aussehen in den Spielen zu ändern. Hier muss unbedingt nochmals genauer drüber geschaut werden.

Warum aber Spiele wie "Carnal Instinct" hier im Deutschland nicht erschienen ist bleibt mir bis heute ein Rätsel, zumal der Sex dort Einvernehmlich (auch wenn er recht häufig vor kommt) und der Rest des Spiels zu 70% bestimmt aus Wandern, Looten, Questen besteht.
Weiß einer von euch warum es "Carnal Instinct" nicht in den deutschen Store geschafft hat?

sanyok eredeti hozzászólása:

Was ich geschrieben habe, ist sehr wohl richtig.

Ob eine ausländische Firma eine Niederlassung in Deutschland hat oder nicht, spielt keine Rolle. Sie müssen deutsche Gesetze so oder so achten. Oder eben nicht. Im Falle von Valve handelt es sich jedoch um ein renommiertes Unternehmen, das sich auch um seinen Geschäftsruf sorgt. Es wird sich höchstwahrscheinlich nicht sehr gut anhören, wenn weltweit darüber berichtet wird, dass Valve in einem sehr bekannten und wichtigen Staat die heimischen Gesetze mit voller Absicht missachtet. Bereits deshalb können sie das nicht einfach ignorieren. Würden sie dennoch auf den Ruf pfeifen und nichts tun, würde man dagegen halt anders vorgehen, was man natürlich auch tun kann, wenn die Firma ihren Sitz nur im Ausland hat.

Eins der letzten Beispiele dafür ist die Webseite www.xh..., die wir kürzlich oben angesprochen haben. Ich habe mir damals den Bescheid angeschaut, der den deutschen Providern zugestellt wurde. Daraus folgt, dass die Webseitenanbieter, die ihren Sitz im Ausland haben, im Anhörungsverfahren einfach nicht reagiert hätten. Die Folgen kennen wir jetzt. Ob sie viel bringen, ist eine andere Sache. Valve wissen das alles natürlich auch und wollten es wohl auch deshalb nicht darauf ankommen lassen.

Im Falle einer Tochtergesellschaft ist es übrigens sowieso nicht so einfach, da eine solche rechtlich wie ein eigenständiges Unternehmen anzusehen ist, das nicht ohne Weiteres zur Verantwortung für das Handeln der Muttergesellschaft herangezogen werden kann. Sie ist von der Muttergesellschaft lediglich wirtschaftlich abhängig. Dass Valve in Deutschland eine Tochtergesellschaft hat, ist in diesem Fall also absolut irrelevant.

Mit "XH" hast du da natürlich vollkommen Recht. Und ja - Spieleentwickler müssen sich an die jeweiligen Gesetze der Länder halten. Allerdings darf man nicht vergessen das Pornospiele ja nicht generell verboten werden, sie haben nur ein "Werbeverbot" auf Steam erhalten. Ergo dürfen Erwachsene durchaus diese Spiele besitzen.

Es kommt halt auch immer ein wenig auf den Kontext an. Fehlender Jugendschutz bei Steam zum Beispiel. Hier könnte man ja theorisch wirklich eine Verifizierung einfügen um Hentai-Games zu erlauben.

Es ist halt auch weitab von jeglicher Logik die Firmen, wo man solche Spiele herkommt komplett abzuschneiden. Da müsste man schon das ganze Internet theoretisch sperren. Alleine Patreon gibt es einen Entwickler glaube ich sogar aus Deutschland der ein solches Spiel entwickelt und desse Spiel auf Steam nicht verfügbar ist. Was wollen die dann machen? Patreon sperren? Patreon ist ja nicht nur für solche Dinge bekannt sondern auch für freischaffende Künstler jeglicher Art oder für Video-Creators. Ergo wird man spätestens über Patreon an solche Spiele heran kommen oder halt von Freunden im Ausland per Steamgeschenk.

Ein komplettes Verbot dieser Spiele wird nicht möglich sein, die deutsche Regierung könnte aber tatsächlich hingehen und sagen das Spiele zu recht verboten werden sollen und das selbst eine Keyaktivierung nicht möglich wäre. Wie es sich da aber verhält wenn man dann das Spiel gegiftet bekommt weiß ich nicht. Würde nur dann halt darum abraten. Denn wenn die Regierung schon sagt "Dieses Spiel hat zu kritische Inhalte und verstößt gegen deutsches Recht" dann... ja dann... sollte man auch lieber von Steamgeschenken den Finger lassen.

Generell verboten ist ja auch XH nicht... die Seite ist zwar nicht mehr auffindbar, aber wohl für Erwachsene die ein VPN-Account haben durchaus noch Aufrufbar... nur das es dann die XH Seite beispielsweise aus Frankreich ist.
Das einzige was die deutsche Regierung hier dann noch machen könnte wären VPN-Sperren. Und das würden die vermutlich nie machen, denn das ist genau das was die Russen aktuell mit ihren Bürgern machen. Das wäre das Ende der Demokratie.

sanyok eredeti hozzászólása:

Princess Fluttershy eredeti hozzászólása:

Habe schon mehrfach darauf hingewiesen das Valve eine US Firma ist und denen können unsere Gesetze egal sein.

Das trifft nicht zu. Sonst hätten sie überhaupt nicht reagiert. Vielmehr ist es so, dass auch ausländische Unternehmen, die etwas in Deutschland verkaufen, sich an die deutschen Gesetze halten müssen. Oder sie stoppen den Verkauf, was Valve eben getan haben.

Das ist Falsch @sanyok. Überlege mal wie viele Spiele nicht zur USK eingereicht werden, die aber dennoch auf Steam vorhanden sind. Und das sind nicht nur "Spiele für Erwachsene". Jugendschutztechnisch müssen die Unternehmen nur darauf achten das in Deutschland keine verboten Inhalte im Spiel drin sind (z.B Bestialität um einen der 3-No-Gos zu nennen, die in Deutschland logischerweise verboten sind). Wenn Unternehmen aber andere Hentai-Spiele auf den Markt bringen mit Inhalten die erlaubt sind wird denen dennoch Steine in den Weg gelegt in Deutschland. Das liegt schlicht daran das sie ihre Shopseite aufgebaut haben so, dass dort Nackt,- und Sexinhalte mitten im Shop zu sehen sind. So etwas geht logischerweise gar nicht, jedoch stoßen die Spieleentwickler nur in Deutschland da auf Widerstand seitens der Regierung und Steam die schon mal natürlich dann vorsätzlich die Shopseiten "nicht sichtbar" machen für Deutsche Kunden um da kein Problem mit der Regierung zu bekommen.

Aber: Das Problem ist nicht das das Steam eine US-Firma ist, wäre Steam wirklich nur in der USA ansässig hätten wir das Problem nicht. Aber dadurch das Steam einen Tochtersitz in Hamburg hat sind sie auch dem Gesetz von Deutschland verpflichtet. Und da sieht man dann auch eines der Nachteile wenn man meint sich in Deutschland so etwas wie ein Shop wie Steam aufzubauen ist man leider den dortigen Gesetzen unterworfen, was natürlich hier in dem Fall dann für alle pornografischen Spiele geht und Spiele die lt. dem Gesetzgeber zu Brutal sind (Tormentor wird garantiert so ein Spiel werden).
Wäre Steam nicht in Deutschland mit einer Tochtergesellschaft vertreten hätten wir das Problem nicht. Wäre es so, dann wäre itch.io, was ja mit Epic zusammen arbeitet ebenfalls betroffen. Aber Epic hat soweit ich weiß keinen Sitz in Deutschland weswegen itch.io diese Art von Pornogames noch anbieten darf.

Oder Patreon... meint es jemand schert es wenn man sich "Breeders of the Nephelym" über Patreon beim Entwickler unterstützt und dann einen Gratis-Steam-Key zu Release bekommt? Patreon hat sowieso mit dieser Art von Spielen schon genug zu kämpfen. Eines der lukrativsten Patreon-Projekte war ja sogar mal so eine Art von Spiel, nämlich SummertimeSaga, welches sich jetzt seit nun nunmehr 3-5 Jahren den Platz unter den "Adult Games Rank 1" sichert. Gleiches gilt für Patreon Rank, der sogar mal besser war als heute. Heute ist er auf dem 7 Platz.
Quelle: graphtreon.com
Quelletitel: /summertimesaga

Was sagt das aus?
Es gibt einen Markt für solche Spiele und ich denke früher oder später wird auch Steam das einkennen und einknicken und eine Altersverifizierung in Deutschland einschalten oder einen "Deal" mit der deutschen Regierung machen das sie den Entwicklern sagen das die Shopseiten für den deutschen Markt anders aussehen sollten (Nacktheit und Sex darf auf den Vorschaubildern des Spiels nicht zu sehen sein). Oder Steam wird sich irgendwann so genötigt sehen die Tochtergesellschaft zu schließen.

Aber ich denke es kommt darauf an ob Clients wie Steam einen Sitz in Deutschland haben oder nicht. Und was den Verkauf angeht... ja... das ist vom Gesetz vorgegeben das die Shopseiten solche Inhalte nicht zeigen dürfen. Der Besitz dieser Spiele ist aber nach wie vor erlaubt, wenn man sich die Spiele z.B aus dem Ausland giften lässt. Dafür muss man allerdings Seiten kennen wo man eine Liste hat mit Spielen die in der Steam-Shopseite nicht sichtbar sind.

Manky eredeti hozzászólása:

TheGamingGalaxie Twitch eredeti hozzászólása:

Wäre mir neu das man da noch dran kommt. Will ich auf die Shopseite gehen steht da "Dieses Spiel ist in ihrem Land derzeit nicht verfügbar".
Nochmal zur Info: Ich habe das Spiel aktiviert als es noch im deutschen Store erhältlich gewesen ist. Was man einmal aktiviert hat bleibt auch in der Bibliothek vorhanden. Aber selbst ich bin nicht mehr auf die Shopseite drauf gekommen.

Aber egal... meine Frage war ja sowieso was da für kritische Inhalte drin sein sollen!? Außer das das Spiel zu 90% aus sexuellen Inhalten besteht - die aber... was ja in einem Breeding-Spiel auch logisch ist Sinn ergeben. Oder ist das einfach Too-Much Sex in dem Spiel?

Bei mir gehts mit direktlink, Ich kann die shopseite aufrufen. Da es free-to-play ist kann man es sich auch direkt über steamdb Installieren, wenn man den Account verknüpft hat.

Die Frage hast du dir doch gerade selbst beantwortet. Im Spiel ist Sex drin, ohne AVS darf man, theoretisch, keine Spiele mit Sex in Deutschland verkaufen.

Ach so. Dachte das mit den Direktlinks würde nur bei den Ab18 DLCs so funktionieren. Gut zu wissen das es so auch klappt. Ich meine... die Regel die die deutsche Regierung drin hat ist ja schon Sinnvoll. Die Spiele sind schließlich nichts für Kinder. Letzten Endes ist es leider aber Jacke wie Hose. Wenn man möchte kommt man an solche Spiele dran, nicht zuletzt da es auch Public-Versionen im Internet gibt. Und gibt es diese nicht dann bleiben ja immer noch Freunde im Ausland von denen du dir die Spiele zum GB schenken lassen kannst.

Auch das Spiel Kalyskah, eigentlich ein Rollenspiel was zwar Sex beinhaltet aber im Großen und ganzen ja ein normales Rollenspiel ist. Dies gibt es zwar nicht auf Steam würde aber wahrscheinlich dort auch der Zensur zum Opfer fallen. Und dieses Spiel gibt es beispielsweise auch auf itch.io. Kritisch ist das es sehr viele Spiele dieser Art auf Itch gibt aber das dort ein Spiel entfernt wird... Fehlanzeige. Dies ist meines Wissens bisher nur mit dem rechtsradikalen Heimat Defender passiert das selbst itch da gesagt hat... okay... das ist zu hart.

Die Ironie des ganzen. Was bringt es eine Plattform für solche Spiele zu sperren, wenn man die Spiele genauso gut auf Patreon oder Itch.io unterstützen kann. Und da schert sich auch niemanden drum. Warum also bei Steam?

Manky eredeti hozzászólása:

TheGamingGalaxie Twitch eredeti hozzászólása:

Ist es bei diesem Spiel vielleicht wirklich so, dass einfach nur in der Shopseite zu viel gezeigt wurde?

Mich wundert es eher das man daran noch rankommt, mit direkten link zur shopseite.

Wäre mir neu das man da noch dran kommt. Will ich auf die Shopseite gehen steht da "Dieses Spiel ist in ihrem Land derzeit nicht verfügbar".
Nochmal zur Info: Ich habe das Spiel aktiviert als es noch im deutschen Store erhältlich gewesen ist. Was man einmal aktiviert hat bleibt auch in der Bibliothek vorhanden. Aber selbst ich bin nicht mehr auf die Shopseite drauf gekommen.

Aber egal... meine Frage war ja sowieso was da für kritische Inhalte drin sein sollen!? Außer das das Spiel zu 90% aus sexuellen Inhalten besteht - die aber... was ja in einem Breeding-Spiel auch logisch ist Sinn ergeben. Oder ist das einfach Too-Much Sex in dem Spiel?